對外交流不該只限定中國 沈伯洋揭與蔣萬安辯論最想問「這題」

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李四端專訪沈伯洋，過程中問及很多人因黑熊學院認為沈在兩岸關係上立場激進，對此沈伯洋回應，原本也有擔心，但在參選後發現，其實大部分選民根本不認識他是誰，他也表示從來不反對兩岸交流，而是主張「對方會把交流當統戰」，所以強調的是要小心。（圖擷自YouTube）

2026台北市長選戰備受關注，資深媒體人李四端專訪民進黨台北市長參選人沈伯洋，過程中問及很多人因黑熊學院認為沈在兩岸關係上立場激進，對此沈伯洋回應，原本也有擔心，但在參選後發現，其實大部分選民根本不認識他是誰，他也表示從來不反對兩岸交流，而是主張「對方會把交流當統戰」，所以強調的是要小心、要做「風險控管」。

另外，他也一直主張，明明可以跟那麼多城市做交流，為什麼要只限定跟中國做交流。針對若有機會與蔣萬安辯論，第一個最想問什麼，沈伯洋也透露最想問對方，對台北城20年以後的願景是什麼？20年後台北要變成一個什麼樣的城市？

李四端詢問沈伯洋，「很多人因為曾任『黑熊學院』院長，認為沈在兩岸關係上立場激進，擔心若沈當選會破壞兩岸關係，對此如何回應？」

沈伯洋表示，過往就曾多次說明黑熊學院並非什麼激進組織，他們在選前原本也擔心會被選民認為是激進份子，但參選後發現，其實大部分選民根本不認識他是誰。沈伯洋分析，網路上有很多極端言論，有一段時間他一直遭到抹黑，造成他是「激進份子」的刻板印象，不過在網路上看似有很大的聲量，在現實生活其實根本沒有那麼多人在意。

沈伯洋提到，對於少部分痛恨他們的人，他會盡量說服，並指其實只要上黑熊的網站，甚至查維基百科就能知道他們是在做什麼，只是他們願不願意去看。他現在做的只是出現在他們面前，像是他去公園掃街時，有些民眾跟他握手後會說：「你人看起來怎麼這麼溫和？」

李四端追問，是否會認為所有與中國往來的人是統戰？沈伯洋回應，想去交流的人各式各樣，他從來不反對兩岸交流，但「你在想單純的交流，另一邊的人在想統戰」，但有些人會節取他一半的話說，「你是不是說全部的交流都是統戰」，但他的主張是「對方會把交流當統戰」，所以他強調的是要小心、要做「風險控管」。

沈伯洋表示，他一上任立委就提出「立法委員去中國行程要透明」的法案，並沒有主張不准交流，他從來沒有禁止去，而是要求行程透明，也要告知見到那些層級的人是有風險的。

李四端追問，這不等於是報備嗎？沈伯洋則說明，這是風險告知，陸委會其實不會因為這樣子就不讓你去，但陸委會會告訴你，見了哪些人風險會變超高。

李四端提問，未來台北市政府的公務員或里長可以去中國旅遊嗎？沈伯洋回應，按照現行法規本來就可以去。但他身為市長，有責任告知他們現在中國通過《民族團結法》後隨意抓人或監控的風險。至於是否鼓勵去中國，沈伯洋也直言，目前陸委會都說現在去會是高風險，去的話可能會消失，或者被設計、威脅，現在風險就是比以前高。

李四端詢問，若當選還會辦上海「雙城論壇」嗎？沈伯洋則表示，中國交流只是台北市對外交流的一部分，他一直都主張，你明明可以跟那麼多城市做交流，為什麼要只限定跟中國做交流。沈伯洋強調，與中國交流是對外交流的一部分，但不應該是主要成分，因為他是一個對你有敵對，隨時要吃你豆腐的國家。

沈伯洋也提到，如果上海今天有值得交流的內容，如果可以把它辦得很有效益，那照辦不誤啊。但他現在想到更多的都是跟東京、首爾、紐約等國際城市進行深度交流，帶動產業與工作機會。沈伯洋也強調，城市交流不只是市長間的交流，而是市民跟產業間的交流，像是可以增加工作機會，或是刺激產業發展，那個才是主要目的，而不是侷限於市長跟市長見面。

李四端也詢問，你的夫人Sandy過去是律師、也在補習班任教。你本身收養了一個女兒，未來市政工作這麼忙，你怎麼平衡家庭？對於因為主要經濟負擔者工作忙碌，迫使另一半必須負擔育兒的狀況，會如何去協助這樣的家庭？

沈伯洋表示，目前的臨托設施確實不夠，他先前也提出每區應該設立家庭教育中心、心理諮商3+3等，這些都是為了減低雙薪與單薪家庭的育兒負擔。又如請假規範上，中央也有在推，請育嬰假時當夫妻雙方都請了6，你才再加3，就是要讓男女性平均，也是從職場平衡到育兒平衡都要做。

沈伯洋也表示他非常感謝太太，目前對方主要在家照顧小孩。他也提到台北市的寄養家庭一直在減少，希望若民眾對血緣沒那麼注重的話，也能考慮收養。

沈伯洋也說，先前有考慮收養第二個孩子，但現在越來越忙，直接收養的時間確實不夠，不過有和太太討論過，等未來等情況緩和後，希望能申請成為「寄養家庭」，讓需要中轉的孩子感受到愛與溫暖。

李四端對此直呼，這好像跟你的工作會有很大的衝突性，不過會起到一個很有標竿的作用。

沈伯洋也指出，要把已經有結婚的、有小孩的環境顧到最好，這樣對於不管是未婚的或是還沒有小孩的，他看到的時候才會覺得，有小孩好像也不錯。

李四端也詢問，沈伯洋與團隊是否覺得目前引起關注的速度超乎預期，可能連對手也沒想到。沈伯洋也坦言確實是。沈伯洋也說，他其實不覺得蔣萬安口才差，只是比較保守，但他認為這是個人性格的差異。

李四端詢問，能不能說明為什麼要換掉蔣萬安，用沈伯洋來取代？

沈伯洋表示，市政上面的失誤越來越多，這是系統性的問題，如果不解決的話會是一個安全問題，比如說食安、交通安全、兒童安全，若是不處理風險會越來越高，而他過去就是學生態學的人，解決問題是一環扣一環，只要能夠讓他施政，可以很快把這些事情解決，而且他認為自己是比蔣萬安對於台北發展更有願景的人，不管是要發展AI、藝文、商圈等等的產業，這些要去連貫，觀光要怎麼做，這些他都有一個藍圖，但到底大家會不會認同，這其實就是最適合辯論的。

沈伯洋也說，補漏洞、解決系統性的問題，其實只要夠專業就可以，但是對於一個城市的願景，其實是最值得辯論的，也是讓市民可以做選擇。李四端則回應，「你們遲早會有一場，我相信」。

李四端也追問，若是此刻要跟蔣萬安一對一辯論，第一個最想問什麼？沈伯洋則表示，最想問蔣萬安「你對台北城20年以後的願景到底是什麼？」20年後台北要變成一個什麼樣的城市？家長讓小孩在台北學習，未來的發展優勢是什麼？台北跟高雄、新北、桃園的差異化與核心競爭力在哪裡？

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