沈伯洋被問「掌權後會不會變？」李忠憲：重要的不是相信人格而是建立制度

健康 國際 地方 蒐奇 影音 財經 娛樂 汽車 時尚 體育 3 C 評論 藝文 玩咖 食譜 地產 專區 TAIPEI TIMES 求職

沈伯洋出席「 市長你給我聽好了！」西門町實體場次。（資料照）

民進黨台北市長參選人沈伯洋23日晚間快閃西門町，舉辦「市長，你給我聽好了！」實體互動肥皂箱活動，面對市民擔憂「選前期望、選後失望」，他強調會努力維持初衷，過去也禁得起檢驗，若未來偏離對國家信念與個人價值，請大家用力批評。對此，學者李忠憲表示，覺得沈伯洋回答裡比較重要的，其實不是「請相信我的人格」，而是後面談制度的部分。他強調應該建立制度與規範，讓貪污、腐敗、特權、利益衝突這些事情不容易發生。這兩種回答看起來差不多，背後卻是兩種完全不同的思考。

李忠憲在臉書PO文表示，有一個民眾問沈伯洋一個問題：台灣這些年來，大家其實一直有一種共同的困惑，我們本來對一個政治人物期待很高，後來會不會又失望？貪污、腐敗、享受特權，甚至核心價值徹底改變，這幾年我們常常看到這樣的事情，也一次又一次經歷那種被政治人物背叛的感覺，所以這個問題表面上是在問沈伯洋，其實問的是一個更大的問題：今天我們相信一個人，幾年以後會不會再一次失望？

李忠憲指出，沈伯洋說，這是當天最難回答的一個問題。覺得有趣的是他的回答有兩個層次。第一個當然是他過去的人格養成、生命經驗和專業訓練，也就是說，你可以從一個人的過去去判斷他未來可能成為什麼樣的人，很多政治人物遇到這種問題，大概也會這樣回答：你要相信我，我過去如何如何，我一路走來堅持什麼，我的人格可以證明我將來不會變，真正有意思的反而是：一個人到底有沒有能力監督自己？但沈伯洋回答裡比較重要的，其實不是「請相信我的人格」，而是後面談制度的部分。他強調應該建立制度與規範，讓貪污、腐敗、特權、利益衝突這些事情不容易發生。這兩種回答看起來差不多，背後卻是兩種完全不同的思考，第一種問的是：「我們怎麼找到一個好人來掌握權力？」第二種問的是：「如果這個好人有一天變了，怎麼辦？」

李忠憲續指，從古典共和主義到現代民主政治，這一直都是很重要的問題。我們當然希望政治人物有德性、有節制、有責任感、有公共精神，但一個成熟的政治制度，不能把整個國家的命運寄託在少數人的人格上，因為人會改變，環境會改變，利益會改變，權力也會改變一個人。民主制度真正重要的地方，不是它可以保證我們永遠選到聖人，而是它根本不需要假設掌權的人是聖人，這就是制度存在的理由。我們當然希望政治人物是好人，但是政治更重要的問題不是「這個人現在是不是好人」，而是「如果有一天這個人變了，我們有沒有辦法限制他？」好的制度應該讓貪污的成本很高，讓利益衝突必須揭露，讓權力受到監督，讓違法可以被調查，讓特權不容易藏起來，換句話說，我們真正需要的不是一個永遠不會變壞的人，而是一個即使人變壞了，也沒有那麼容易做壞事的制度。所以那位民眾問沈伯洋「你以後會不會變」，其實沒有人能夠真正回答。

李忠憲分析，不要說沈伯洋，我們每一個人都沒有辦法替十年後的自己作保。真正應該問的是：如果有一天他真的變了，制度能不能制約他？如果我們今天支持的任何政治人物，有一天背叛了自己的承諾，我們有沒有能力調查他、限制他，最後把權力收回來？人格當然重要，但制度不能建立在人格永遠不變的假設上。人格是第一道防線，制度才是最後一道防線，看到有人批評沈伯洋很自戀，李忠憲對這種人格判斷其實沒有太大的興趣，優秀、聰明、自信的人，有時候的確容易給別人這樣的感覺，但比較在意的是他的回答裡透露出來另外一件事情：「他會害怕自己。」

李忠憲補充，這件事情的確不是那麼容易，覺得這是一個掌握權力的人很重要的特質，真正危險的未必是知道自己可能犯錯的人，而是相信自己永遠正確，所以覺得監督、程序和制度都是多餘的人。聰明和優秀的人最困難的地方，不是能夠做出多傑出的表現，而是有沒有辦法自我反省。

李忠憲點出，自我反省是內在的制度，民主制度則是外在的自我反省。一個真正有反省能力的人，不會因為相信自己是好人，就認為自己不需要被監督；恰恰相反，正因為知道自己也是人，知道自己可能犯錯、可能替自己找理由、可能在權力裡慢慢變成另外一個人，所以才願意接受制度限制自己，也許不是我們終於找到一個「永遠不會讓我們失望的人」，而是我們終於不再期待找到這樣的人。政治的目的不是尋找一個永遠值得相信的人，而是建立一套制度，即使有一天我們信錯了人，那個人也沒有那麼容易作惡。

李忠憲直言，與其問：「我能不能永遠相信這個政治人物？」現在更願意問：「當有一天我不再相信他的時候，我們的制度還能不能保護我們？」也許這才是那位民眾真正問出的問題，也是民主政治最難回答的問題。

不用抽 不用搶 現在用APP看新聞 保證天天中獎 點我下載APP 按我看活動辦法

童子瑋提出教育4大主張 推動小班制每班降為25人

美空軍將關閉中國航空航天研究所 專家批向北京釋放錯誤訊號

李四端專訪沈伯洋「每題都棘手」！溫朗東分析：單刀直入、要真功夫才能接

台積電明年1月起「全面漲價」！晶圓代工喊漲3-6％ 訂單能見度看到2030年

MLB》台灣新星李灝宇敲安、近8場6戰貢獻安打

美中貿易休戰延長！「新期限」曝光 貝森特：尋求達成更大協議

LTN經濟通》川普胡亂指點江山 英國傻眼？

習近平抵美！川普夫婦大陣仗迎接 現場逾10架戰機、4門禮炮

美股收盤》油價、美債殖利率飆！道瓊跌352點 台積電ADR下殺逾1％

習近平訪美不到48小時急回國！王丹：怕暴露身體有狀況？事出反常必有妖

中資工程果然豆腐渣！這國市長親驗「混凝土一捏就碎」 當場飆罵